Robin : D’abord, parlez-nous un peu de vous.

Oleksandr : J’ai commencé avec la Jeunesse Communiste. Mais l’environnement du PC n’était pas très gauchiste. Un peu nostalgique du bon vieux temps de l’Union soviétique vu à travers le prisme du passé. En même temps, ils étaient liés aux oligarques qui dominaient l’économie ukrainienne. Puis à l’université, j’ai été en contact avec les Anarcho-Syndicalistes. Lorsque la première guerre de Poutine contre l’Ukraine a commencé en 2014, ma ville natale Donetsk a été envahie et occupée. J’ai donc quitté car je ne voulais pas vivre sous l’occupation russe. J’ai pris des emplois en tant que travailleur migrant. Après avoir vécu à l’étranger dans divers pays, je suis retourné en Ukraine en 2020. C’est alors que j’ai rejoint Sotsialnyi Rukh.

Robin : Veuillez expliquer brièvement la politique de Sotsialnyi Rukh.

Oleksandr : Sotsialnyi Rukh est une organisation socialiste engagée dans l’internationalisme, le féminisme socialiste, l’anti-capitalisme et l’anti-impérialisme. Depuis 2022, nous menons une campagne difficile.

Nous avons essayé de convaincre la gauche internationale que dans le cas de la guerre entre la Russie et l’Ukraine, nous avons une puissance impérialiste puissante et un adversaire beaucoup plus faible qui a une longue histoire d’oppression par le chauvinisme grand-russe. En même temps, en Ukraine, nous nous sommes battus pour les droits des travailleurs et pour toutes les organisations démocratiques.

Robin : Trois années de guerre sont écoulées. Veuillez nous parler de la situation et de l’attitude des gens face à la guerre.

Oleksandr : Bien sûr, beaucoup de gens sont déçus. Personne ne s’attendait à une longue guerre. Poutine avait même refusé de l’appeler une guerre. Biden avait proposé à Zelensky de s’enfuir, en supposant l’effondrement du gouvernement. Mais cela ne s’est pas produit.

Mais c’est une guerre terrible. Des dommages graves ont été causés à l’économie. Il y a régulièrement des pannes de services essentiels comme l’approvisionnement en énergie et en eau. Les gens passent énormément de temps à survivre, donc l’activisme reçoit beaucoup moins de temps.

Robin : Une grande partie de la gauche en Inde semble penser qu’il s’agit d’une guerre inter-impérialiste, une guerre par procuration. Ils ne considèrent pas le droit à l’autodétermination du peuple ukrainien comme primordial, et quand nous le mentionnons, ils répondent en parlant des droits des minorités russes.

Oleksandr : Cela soulève plusieurs questions à la fois. Permettez-moi de répondre point par point.

J’ai entendu des gens dire que notre slogan, tant en Russie qu’en Ukraine, devrait être « l’ennemi principal est chez soi ». Je dois vous dire que c’est une incompréhension totale du slogan. Ce n’est pas une guerre entre deux puissances impérialistes, ni même entre deux puissances raisonnablement équivalentes. L’Ukraine a abandonné l’un des plus grands arsenaux nucléaires du monde en échange d’une garantie de la Russie, des États-Unis et d’autres pour honorer et protéger l’intégrité territoriale de l’Ukraine. Poutine a rompu cet engagement devant le droit international, non pas une fois, mais deux fois.

L’Ukraine est une nation distincte. Le chauvinisme grand-russe l’a toujours nié - sous les tsars, sous Staline. Au début de l’invasion actuelle, Poutine était absolument clair sur ce point. Il a blâmé Lénine et le principe du droit des nations opprimées à l’autodétermination pour l’existence même de l’Ukraine.

Une autre dimension dans le cas de ceux qui hésitent à soutenir l’Ukraine est qu’ils évoquent le caractère de Zelensky et de son régime. Lorsque vous exprimez votre solidarité avec la Palestine, insistez-vous pour que, avant de le faire, l’autorité gouvernante en Palestine soit d’une couleur politique qui vous convienne ? Alors pourquoi une attitude différente envers l’Ukraine et le peuple ukrainien ?

Il faut comprendre que Zelensky a été élu à une majorité écrasante. À l’extérieur, il est présenté comme un clown ou un comédien. Mais ce n’est pas son image pour les Ukrainiens. Comme je l’ai dit, dès le début, il a refusé de fuir. Personne ne s’attendait à ce que la guerre dure si longtemps. Sa cote a en fait augmenté alors que l’Ukraine résistait. En tant que dirigeant élu du pays, il a dit, en substance, je suis ici. Je ne fuis pas. Cela a donné un esprit au peuple.

De plus, vous pouvez voir qu’il résiste aux demandes de l’impérialisme américain pour l’accord sur les matériaux. Ce n’est même pas un accord. Trump n’offre pas de garantie pour la sécurité de l’Ukraine en échange de la richesse minérale. Il l’exige pour l’aide passée donnée par Biden sans aucune garantie pour la sécurité future. Et il le fait comme un tyran de quartier paradant sur la scène mondiale. Nous ne sommes pas des admirateurs de Zelensky. Mais nous devons dire que sous une terrible provocation, il a gardé son sang-froid et s’est battu pour l’honneur et la dignité de son pays.

Comment, après les derniers développements, des personnes sensées peuvent-elles prétendre qu’il s’agit d’une guerre par procuration, d’une guerre inter-impérialiste ? Nous vivons dans un monde avec plusieurs États impérialistes puissants. Les guerres de libération nationale, les guerres d’autodétermination nationale, ne peuvent pas être considérées comme des guerres chimiquement pures. Pour combattre un agresseur impérialiste, vous avez besoin d’armes. Votre vendeur peut être un autre impérialiste. Ils auront leur propre agenda et ne seront pas votre soutien inconditionnel. Mais à moins que les mouvements et organisations socialistes et ouvriers ne soient assez forts pour produire des armes, pas seulement des armes de poing mais des armes majeures, vous ne pouvez pas vous en détourner.

Quant à la question russe, les gens ont besoin de connaître davantage l’histoire de notre région. Si vous parlez des russophones, nous en avons deux types. Il y a les Russes ethniques, et il y a les Ukrainiens qui parlent russe. Je le sais. J’en suis un.

La Crimée avait une forte concentration de Russes parce que Staline avait expulsé les Tatars qui y vivaient depuis longtemps. La soi-disant région du Donbass est mixte. Elle s’est développée avec l’industrialisation forcée de Staline et il y avait des gens de vingt-trente nations qui y vivaient et y travaillaient. Le russe était la lingua franca. Il y a un problème de minorité russe dans les pays de l’ex-URSS comme il y a un problème de minorité hindi-phone dans quelques provinces comme la vôtre en Inde.

Robin : On nous dit que Zelensky est un dictateur et qu’il a réprimé la gauche ukrainienne. Est-ce correct ?

Oleksandr : Pas tout à fait correct. Je vous ai dit qu’une partie de la gauche ukrainienne était proche des oligarques. Certains avaient fortement soutenu Ianoukovitch. Sous la pression russe, il a annulé un accord économique avec l’UE, ce qui était un enjeu majeur pour le soulèvement de l’Euromaïdan. Il s’est enfui en Russie. Le PC a été interdit. Mais comme l’Ukraine essaie de coopérer avec l’UE, ils ont été autorisés à faire appel devant la Cour européenne et à concourir sous un autre nom. Les militants de gauche qui ne sont pas pro-russes n’ont pas souffert à ce degré. Cependant, nous avons lutté contre l’utilisation des pouvoirs de guerre contre les syndicats et la gauche. Parce que nous avons maintenant la loi martiale, les syndicats trouvent difficile de faire grève. De plus, les dirigeants masculins peuvent être conscrits. Donc, une bonne chose est que beaucoup de femmes sont amenées à des postes de direction syndicale. Donc, oui, il y a des difficultés devant la classe ouvrière et il est nécessaire de distinguer entre le soutien au droit de l’Ukraine à l’autodétermination nationale et le soutien politique au régime de Zelensky. Le problème est que comme une partie considérable de la gauche était pro-russe, quand l’invasion s’est produite, des éléments de droite se sont portés volontaires pour le front et ont gagné.

La guerre a également frappé la gauche - conscription, blessures au front, autres problèmes. Mais pensez-vous que l’Ukraine, ou de grandes parties passant sous contrôle russe, aidera la gauche ukrainienne ? Poutine aide-t-il la gauche russe ? Ou la réprime-t-il pire que tout ce que Zelensky a fait ? Nous pouvons gagner notre position en combinant l’indépendance de classe avec les luttes anti-Poutine et anti-impérialistes.

Oleksandr Kyselov et Robin Singh

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